Ultimate magazine theme for WordPress.

Okamura používá referendum jako trik na voliče

58
  • Přinášíme rozhovor s předsedou Pirátů Ivanem Bartošem o obecném referendu, oportunismu Tomia Okamury a zkorumpovanosti české politiky.
  • Česko zvedl ze židle návrh zákona o obecném referendu, který v Poslanecké sněmovně předložila SPD Tomia Okamury. S Ivanem Bartošem jsme se bavili o tom, v čem je Okamurův návrh vadný, jakou verzi referenda by podpořili Piráti a co všechno je třeba udělat, aby si z referenda oligarchové neudělali nástroj k posilování své moci.
  • Ve Sněmovně je návrh zákona o obecném referendu z dílny SPD. Nebojíte se, že díky němu posílí oligarchové jako Okamura nebo Babiš? Mají přece dost peněz na to, aby platili PR kampaně a skrze referenda zvyšovali svoji moc a vliv.
  • Souhlasím, že jestli chceme vypustit do veřejného prostoru referendum, nejdřív musíme získat pojistky proti jeho zneužívání. Hlavně jde o financování politických stran a kampaní. Často procházím registr majetkových přiznání pod ministerstvem vnitra a je jasné, že řada politiků tam vůbec neuvádí pravdu. Situace je tristní. Třeba takový lobbista Hrdlička zřejmě zaplatil Okamurovi antipirátskou kampaň při loňských volbách, ale všichni se tváří, jako by se nechumelilo.
  • Piráti podporují participativní demokracii, což není to samé jako někam jít a přímo odevzdat svůj hlas. To je manipulace a zkreslení, se kterým přišla Okamurova SPD.

  • Musíme se proto bavit o legislativním prostředí, do kterého zákon o referendu vstupuje. Jedině správným nastavením tohoto procesu získáme záruku, že referendum nebude možné zneužívat. Piráti mají obecné referendum v programu, ale nebyla to naše priorita. V současnosti prosazujeme takové věci, jako je nominační zákon nebo zákon o lobbingu, aby politiky nikdo neuplácel, lidé mohli sledovat pohyby peněz na účtech a podobně. Máme asi dvacet lepších zákonů, které by bylo potřeba prosadit a schválit před referendem.
  • Jenže do Sněmovny se dostal právě Okamurův návrh o referendu, a ten je teď na stole. Jaký na něj máte názor a co vám na něm vadí?
  • Je to návrh, který SPD v různých obměnách Sněmovně předložila už nesčetněkrát. Jde o typicky populistický návrh. Okamura namlouvá lidem, že dělat referenda je něco ohromně jednoduchého, a ten, kdo s tím nesouhlasí, je nepřítel a prospěchář. Okamura to ale všechno dělá naschvál ? dobře ví, že zákon v této podobě nikdy neprojde.
  • Jak to?
  • Kdyby skutečně prosadil svoji představu o referendu, přišel by o své klíčové téma a mohl by se jít klouzat. Už by nemohl hrát svoji otřepanou hru ve stylu ?Já chci referendum a přímou demokracii, ale zlí politici a elitáři mi to zakazují, aby si pro sebe uzurpovali moc…? Piráti se debat o tomto zákonu účastní a můžu vás ujistit, že pro žádný ?šmejd? určitě ruce nezvedneme. V Okamurově návrhu najdete třeba svévolné svolávání referend vládou, často tam není ani sběr podpisů nutných pro vypsání referenda nebo je počet podpisů extrémně nízký. V podstatě se jedná o Okamurův fanklub z Facebooku, nepotřeboval by ani aktivizovat voliče SPD. Referendum ale nesmí sloužit k tomu, aby přes něj politik prosazoval svoji agendu. Má to být nástroj korekce demokracie. Existuje totiž jasný společenský zájem třeba v otázkách týkajících se transparence státní správy, zveřejňování příjmů politiků nebo dotací biopaliv. Jenže podobné zákony ve Sněmovně neprojdou. Poslanci to totiž nedovolí, protože spousta z nich podléhá lobbistickým zájmům. A v takovém případě nastupuje referendum, ve kterém zmíněná opatření můžou prosadit občané.
  • //a2larm.cz/wp-content/uploads/2018/02/okamura.jpg“ alt=““ width=“1000″ height=“559″ /> Kdyby Okamura skutečně prosadil svoji verzi referenda, nic by mu už nezbylo
  • Jak by měl zákon o referendu v ideálním případě vypadat?
  • Představy politických stran o referendu jsou různé. ANO původně celostátní referendum vůbec nechtělo a dnes si s ním neví rady. Okamura ho naopak neustále protlačuje, ale já mu nevěřím ani nos mezi očima. Sociální demokracie ho sice v programu měla, ale nakonec ho před volbami pro jistotu ?schovala?. A mají ho i lidovci. Nicméně zákon o referendu je už v procesu. Musíme si uvědomit, že ANO, SPD a KSČM dají dohromady přes sto jedna poslanců a mohou ho poslat do druhého čtení, a až si ČSSD ujasní, kým chce být, může se stát, že se s nimi spojí a tento blok dá dohromady ústavní většinu. Piráti sice mají referendum už osm let v programu, ale není to pro nás priorita. Jak jsem řekl, nejdřív bychom měli zlepšit legislativní prostředí a snížit korupci. Když už ale bude zákon na stole, nesmí to být paskvil, ale něco, co dává smysl. Proto prosazujeme takzvané dvourychlostní referendum. Jde o to, aby se oddělily dva typy referend běžné a ústavní. To první by se mělo týkat věcí každodenního života, jako je třeba regulace kouření. Počet podpisů nutných ke svolání referenda by neměl být přehnaný, ale ani nízký ? zhruba sto až dvě stě padesát tisíc. Mimochodem, sehnat tolik podpisů stejně není žádná sranda. Vezměte si, že ani kandidát na prezidenta Marek Hilšer tak vysoký počet podpisů nakonec nesehnal.
  • Sám ale říkáte, že zákon o referendu vstupuje do zkorumpovaného a netransparentního prostředí. Zatím jste obavy, že si oligarchové budou platit kampaně a zvětšovat svůj vliv, moc nevyvrátil. Co s tím?
  • Piráti v jednáních předkládají odloženou platnost zákona o velkém referendu. V českém prostředí není žádoucí, aby vznikl zákon s takovým dopadem, který bude platit hned. Nejdřív je nutné vyřešit nejasné financování politických stran a podobně. Máme tu partaje, za kterými jsou právní kanceláře, které je ve skutečnosti řídí. Mám na mysli třeba ČSSD. Taky je důležité, že ANO, což je největší hráč, vylučuje z referenda členství v EU a NATO, na což nakonec nepřistoupí Okamura. Takže pojistky tu jsou. Klíčová je ale jiná věc o zákonu se jedná a zatím proběhly jen dvě schůzky politických stran. Každá z nich vyložila svoji představu, ale výsledek se teprve ukáže.
  • A co když bude výsledek nepřijatelný? Pro co by Piráti rozhodně ruce nezvedli?
  • Nezvedneme ruku pro automatické vypisování referend na libovolné otázky, pro velmi nízký, anebo naopak příliš vysoký počet podpisů a příliš krátkou dobu na projednání. Každopádně my nemůžeme za to, že referendum je najednou díky Okamurovi a Filipovi téma. Škoda, že se stejná pozornost nevěnuje třeba nominačnímu zákonu, o kterém jednáme. Na druhé straně, Piráti mají referendum v programu a naši voliči to dobře věděli. A my od toho nemůžeme dát ruce pryč jen proto, že je médii automaticky spojováno s vystupováním z EU a lidé se pak bojí. Řeší se referendum a jeho parametry, nikoliv Czexit.
  • Piráti chtějí, aby v referendu šlo odvolat i prezidenta. Nebudeme tu pak mít pokaždé druhé prezidentské volby?
  • Tohle je velká mystifikace, která vyšla od určité skupiny médií. Piráti nikde nenavrhovali odvolání prezidenta, jak hlásaly titulky, pouze odpovídali na otázku, zda by napřímo mohl být odvolán i on. A na to samozřejmě odpovím, že ano. My podporujeme přímou volbu i odvolání některých činitelů. Máme zpracovaný věcný záměr přímé volby starostů, hejtmanů a primátorů a konfrontovali jsme tento návrh s řadou zemí, kde to takhle funguje, včetně analýzy pro a proti. U nás se přímo volí zatím jen prezident. Logicky by tedy měl jít odvolat. Institut odvolání prezidenta platí třeba na Slovensku, jak se můžete přesvědčit v Ústavě Slovenské republiky v článku 106. A mají Slováci vždy dvoje prezidentské volby?
  • Říkáte, že je nutné nastavit větší transparentnost ve financování politických kampaní. Jaké jsou další pojistky, aby se referendum nedalo zneužívat?
  • K horkým tématům patří rady pro rozhlasové a televizní vysíláním, ČTK a média veřejné služby obecně. Ty musí mít nepolitické vedení a být objektivní. Klíčové je, aby všichni dostali dostatečný prostor pro diskusi, nezvýhodňovaly se jen některé politické strany a podobně. A hranice se musí nastavit i komerčním médiím, aby nevysílala politickou reklamu, jako to dělá pan Soukup na TV Barrandov v případě Tomia Okamury. Shodou okolností si zrovna čtu Orwellovo 1984 a tam to všechno je dvouminutovky nenávisti, ikonické zobrazování nepřátel a podobně.
  • Jak tomu ale chcete zabránit?
  • Jedna věc je nastavení vhodných zákonů. Pak je tu ale i neschopnost našich mainstreamových opinion makerů. Je pohodlné psát pořád dokola do Hospodářských novin pro pár desítek tisíc věrných čtenářů. Všichni se poplácávají po zádech, ale klíčové je bavit se s lidmi z oblastí, kde kraluje Okamura. Typicky špatným příkladem je kampaň Hate free, která ukazuje svému nadšenému publiku směšnost rasismu, xenofobie a homofobie. A spřátelené publikum tomu tleská. Jenže takhle kampaň nefunguje ? musíme ji dělat pro lidi, kteří mají předsudky, a ne se jim vysmívat, že jsou hlupáci. Lidé chtějí být utvrzováni ve svých pravdách či názorech a pro spoustu z nich jsou hoaxy a dezinformace přirozené prostředí. Člověk musí být chápavý a vytrvalý, jako když se baví se svými rodiči. A to je to nejtěžší. Nad otázkou referenda pak bdí Ústavní soud. Můžeme třeba uvažovat o nezávislém institutu, který by otázku referenda a důsledky variant jednotlivých odpovědí důkladně zanalyzoval a předložil pak veřejnosti důvěryhodné výstupy. Cílem jakékoliv demokratické aktivity včetně klasických voleb je přece informovaný občan.
  • Politici ale lidem často lžou a straší je. Když si vezmeme třeba referendum o Brexitu ? britští politici lhali, že vystoupení z EU přinese miliony liber na zdravotní péči, a přitom sami vůbec nevěděli, jaké důsledky odchod přinese…
  • Vystupovat z EU u nás chce jen Okamura, jinak tahle otázka není na stole. Piráti rozhodně vystupovat nechtějí, a jak je vidět, ani premiér v demisi Babiš. Téma vystoupení České republiky z EU v podstatě ?vyrobila? média. Okamura má jedenáct procent, což je asi půl milionu voličů. Jestli je tu dost lidí, kteří se bojí, že vystoupíme z EU, ať jdou bojovat a přesvědčují své okolí. Můj názor je, že Andrej Babiš EU opouštět nechce, takže Okamura nakonec z referenda vycouvá. Na situaci ale nesou svůj díl viny i tradiční politici. Neměli témata, a tak si nejdřív našli Romy a pak uprchlíky a EU, aby lidem předhodili nepřítele a nasbírali hlasy. Politika tradičních stran výrazně zhnědla a z ?Bruselu? se stal přímo ďábelský pojem. Na odporu proti EU si v různé míře přihřívaly polívčičku všechny partaje, včetně TOP 09, která říká, že je proevropská. To samé se týká držení střelných zbraní. A když se dnes někteří členové ODS děsí, že Václav Klaus mladší mluví o Czexitu v případě, že nám EU nařídí kvóty, měli by si uvědomit, že jejich rétorika v minulých letech byla v jádru stejná.
  • Jak tedy bude zákon o obecném referendu vypadat? V jaké podobě nakonec projde Sněmovnou?
  • Mám za to, že zákon projde v nějaké minimalistické variantě. Podpora Pirátů závisí na tom, jestli bude mít smysl a jestli projde naše dvourychlostní představa o referendu. Zároveň bychom se ale neměli tvářit, že referendum je něco samospasitelného. Je to jen jeden z nástrojů. Piráti podporují participativní demokracii, což není to samé jako někam jít a přímo odevzdat svůj hlas. To je manipulace a zkreslení, se kterým přišla Okamurova SPD. Participace znamená mnohem víc než samotná přímá demokracie, protože přináší aktivní účast lidí na rozhodování. Proto podporujeme projekty, jako je //www.pirati.cz/tiskove-zpravy/pirati-v-polovine-roku-otevrou-snemovnu.html“ target=“_blank“ rel=“noopener“>Otevřená občanská sněmovna, kde lidé budou moci sami vidět a kontrolovat, jak probíhá proces přijímání zákonů. Také děláme participativní rozpočtování, třeba v Brně Piráti spustili pilotní projekt, který se tím zabývá. Časem bychom mohli experimentovat i s losováním lidových zástupců, což už funguje v jiných evropských zemích. Jinak já participaci provozuju denně ? když mě někdo naštve nebo z něčeho obviňuje, pozvu si ho k sobě na den s poslancem.
  •  

Leave A Reply